两位“80后” 刘成城与柳传志对话：中国技术创新不够因时间未到

 　　由36氪和氪空间联合举办的WISE独角兽大会，今天(12月6日)在北京国际会议中心正式开幕。作为80后开始创业的老司机-联想控股董事长、联想集团创始人柳传志，和80后出生的创业新生代-36氪创始人兼CEO刘成城，在上午的议程中有一段精彩对话。

　　作为新一代的创业代表，刘成城表示，他创业的初心就是想“干点事”。柳传志深有同感，他创业的原因也是为了实现人生价值。如果只是为了钱而创业，有了钱也不知道怎么花，“那和通过卖宅基地获利并无二样”。所以，创业家能否变成企业家，就看是否有更高的追求。

　　创业不能要抓住机会，还要有生存能力

　　刘成城谈到一个现象，因为很多年轻的创业者没经历过周期，所以前两年真得觉得互联网无所不能，什么东西都得“+互联网”;但现在随着资本寒冬的到来，才开始有些质疑。

　　在柳传志看来，这个不足为奇。在2000年前后的时候，已经有过一轮互联网高潮了。那轮高潮到今天，已经有一些很成功的互联网公司发展起来，比如BAT;但在那次高潮中也有很多做得很不错的知名公司，衰败下去了。

　　他表示，国家政策的变化，或者某一门行业技术的创新、业务模式的创新，都会给其他行业或者本行业的企业带来机会。由于互联网技术的发展机会到来了，站在风口上猪也能上天，这是机会。但是抓住这个机会以后能不能待得住，这本身是能力的问题，不仅是机会的问题了。所以创业公司还要具备抗击打、不断向前的能力，同时又要有根据形势怎么调整自己的战略，怎么凝聚队伍等，这些东西是创业者必须要认真学习的，这些东西是躲不过去的话，否则机会一过就会掉下来。

　　创业家和企业家不是一回事

　　柳传志坦言，到现在这个年龄段，他已经获得了两个自由：财务自由和时间自由。不过，在当初战斗的时候，最大的心愿就是有把中国人自己的电脑做到中国第一，甚至世界的前列。

　　他承认，今天很多创始人退出之后，可能会获得一大笔钱。但如果不知道怎么去花这个钱，就和在京郊占块宅基地等拆迁没啥区别。

　　所以说，创业者能不能变为企业家，就要看还有没有更高的追求。企业家和创业者的不同就是在于此，企业家要不停地有追求，还要能经得住击打;即使能经受住击打、能有追求的人，失败的可能性还是非常大的。

　　柳传志表示，更重要的一条是要有学习能力，比如有智商、有情商，知道遇到什么事情该怎么调整自己、怎么制订战略、怎么带好队伍，“所以光有那个还是不够的”。

　　中国技术创新不够因时间未到

　　在对话的最后，刘成城问道，今年很多人说中国的创业环境不好，是因为中国很多创业公司都是模式创新;虽然有很多技术创新的公司，但这些技术创新的公司离商业还比较远。这个争论在联想的历史上也是有的，现在该怎么看?

　　柳传志回应说，中国之所以技术创新不够，主要是时间没到。中关村最开始的时候，被人说成是骗子一条街、倒爷一条街。经过了十几年的发展，随着中国国力的强盛，资本认识到了重要性，比如天使投资、风险投资等大量的钱进来了;只有这样配套的外部环境，才有可能成功。但这个过程是需要时间的，“过去中国连模式创新都没有”。

　　“我相信随着时间的积累，如果中国的体制是走市场经济的道路，让民营企业充分发挥作用，我相信中国的技术创新是会走到前列的，所以只不过是时间没到而已。”柳传志最后说道。

　　以下为刘成城和柳传志现场对话实录：

　　刘成城：很多年轻的创业者没经历过周期，可能您对互联网有一些看法，比如说前两年我们真的觉得互联网无所不能，什么东西都得+互联网，但现在也有些质疑，您怎么看这种创业者心态?

　　柳传志：在2000年前后的时候，已经有过一轮互联网高潮了。那轮高潮到今天，有一些很成功了(像BAT都是在那期高潮中)，但是在那次高潮中也有很多做得很不错的知名公司衰败下去了。这里面的原因到底是什么，你能帮我说说吗?

　　刘成城：咱们今天请了很多独角兽CEO来，我觉得可能很多公司只是借势起来，但是没有做一些立足长远的准备吧。

　　我印象很深刻的，上次在湖畔上课听邵晓锋讲课，回来之后我跟我们同事说了一句话，我说“我们自己公司做了5年了，我们要再做5年靠的不是又发现什么新的机会，或者又有什么新的商业模式。而是，我们能不能在人才方面、组织方面、企业文化方面做得更长远”。所以我们在今年6月份开始提了这么一个概念，开始做一些更长的布局。

　　但是，我不知道我们理解的是不是太肤浅，您怎么看?

　　柳传志：我总体觉得，国家政策的变化，或者某一门行业技术的创新、业务模式的创新，都会给其他行业(或者本行业的企业)带来机会。

　　由于互联网技术的发展机会到来了，就像那句话“一阵风来了猪也会上天”，这是机会。但是抓住这个机会以后，能不能待得住，这本身是能力的问题，不仅是机会的问题了。

　　所以，在抓住机会以后，是不是能够生存得住，这是个能力。这个能力中，有像片子里演的抗击打、不断向前的能力。同时，又有根据形势怎么调整自己的战略、怎么凝聚队伍，这些是创业者必须要认真学习的，也躲不过去的。不然，机会一过就会掉下来。

　　刘成城：这些道理我们好像都一直说。因为，我们也接触一些比我们资历更浅一点的创业者，我也会跟他们讲一些我们的经历。我们觉得他们可能听懂了，可能能省2个月、6个月的时间，但是为什么大家总是听不懂呢?

　　柳传志：懂和不懂都是这样的。比如，由于你做了3、4年了，所以我们俩谈话的时候，我说什么是能力你就立刻能够想到，在你融了资以后，如果不做到一定程度，你的现金流就会断，于是就要去第二次融资，在第二次融资之前给人要有什么样的表现，你会想到很多的问题。

　　在这之中你也要想到，你这个业务要分几块儿、由谁来领军、队伍怎么能团结起来能够有战斗力。如果没有3、4年的创业经历，光给刚创业的小伙伴谈，他是听不明白的。

　　你在做天使投资，跟初创的人他拿了好的成果、好的项目，你要谈让他能听得明白的话，这你也得去琢磨，什么话他能听得明白?也不是说了很多话，对方听不明白。或者，以后能够听明白(当时是听不明白的)，你还得选择怎么去鼓励他们。

　　刘成城：我问了一些创业的朋友(包括一些独角兽10亿美金以上的CEO)，他们也有很多人生选择，咱们今天就聊一些大话题嘛，可能他们觉得您经历的更多或者比我们要更智慧。所以，有一些假设的问题，您尝试着回答一下。

　　比如，最近某公司(20多亿美金的公司)要卖给另外一个公司，他问我退出以后应该做点什么(当然这是比较成功的、欢乐的故事，还有很多悲伤的故事)，他也有很多的迷茫。

　　看过去，有些公司退出之后去做投资人，或者就玩儿去了。您觉得，从您的价值观里面，符合您追求的。假设是您的话，会做一个什么样的事情?

　　柳传志：个人的追求是不一样的。

　　刘成城：比如说你本人呢?

　　柳传志：到我现在获得了两个自由：一是财务自由。我没王石……(我不跟王石比)，我虽然财务自由，然而还没有马云那么阔，但是我相信比王石自由度还是大点儿;二是时间自由。

　　你现在写的是，“要保持战斗继续前进”，这指的是你们。到我这个年龄段，我觉得我就要换一个活法了。在这个活法之中，我取得了两个自由以后，我就按这两个自由去生活。

　　在我战斗的时候，我坚决想做的一件事情，就是想要有中国人自己品牌的电脑，而且能站在世界的前列。

　　因为咱俩都是一个单位(科学院计算技术研究所)出来的，你今天在计算所跟我那时候的计算所不一样。在改革开放前，中国的计算机是非常落后的，完全不知道PC机为何物。

　　所以当我后来有机会能够把PC机做大，做成中国第一，跟国外的大品牌相比，能够在质量上、数量上都能占据优势的时候，这就是我最大的心愿了。所以，假设我们那时候打不过人家(也许会败)，但是我会重整旗鼓再来，那就是变成我的一个愿景。

　　今天这家公司和另外一家公司，两个相碰的时候，可能要合成一家，他可能退出了获得了一笔钱，拿了这笔钱想干什么?完全是取决于他自己心里到底想做什么事儿。

　　我当时，在心里想做的事儿是定了一个目标的，所以我回绕一个圈再上。如果他已经做了那个事儿，那也许我宁可愿意在他的工作里，我认为他比我强，我支持。但是到了最后的终极大概就是这样，去享受财务自由和时间自由的愉快。

　　刘成城：我这个朋友是很迷茫的，因为他原来一直没有钱，突然有这么大一笔钱马上进口袋(超过1亿美金现金)，其实这是一个巨大的变化，会有一个迷茫，他跟我说他不知道干什么，他想休息两年才能想明白接下来做什么。他之前创业可能不是愿景驱动的，就是一个机会碰着了，所以他会迷茫。

　　柳传志：我现在向你提问了。那么你创业的初衷是什么?

　　刘成城：我们最早就是自己想创业，找不到方向。

　　柳传志：你为什么想创业，为什么不愿意在计算所里读研、读博士，科学院的工作条件也不错、薪金也不错。为什么不在那干要创业?

　　刘成城：因为从来没想过这个事儿，因为我觉得我要干点儿事，就是这样。

　　柳传志：你为什么要干点儿事?你在科学院里工作不也是干点儿事吗?

　　刘成城：不太一样。有什么区别呢?我觉得，那个时候的状态是，我也做了一些写代码的工作，那个时候我天天看一些比较前沿的东西(包括科研上的、产业上的)，我也想去实现一些东西，当时我们也做过好几个APP，后来总是失败，做完了就没有下文了，所以后来我们就想说，我们去研究一下别人怎么创业的，然后就开始写36氪，这是最早的原因。

　　不是说创业，最早我们就是想做一个软件，让所有的人都能用上，什么软件没有想好，反正就是别人用上我就有成就感，是这种想法。

　　柳传志：其实，你创业跟我刚开始的创业目标刚开始有一致性，还是更想体现自己的价值。

　　你觉得，仅在科学院写软件，写完了放在那儿未必能很好地用，没有充分体现你的能力和价值，是这样吗?

　　刘成城：也没有人知道我写了这个软件。

　　柳传志：实际上，就是你觉得你自己的价值没有被充分发挥出来，所以你自己想决定你要做什么事情。

　　但是，不同的人也有不同的创业目的。比如说，有的人就是过不下去，生活非常艰难，找工作都找不着，然后就创业了(这很有可能，比如在淘宝网上卖东西)。所以，创业的目的真的是不一样的。

　　当这个人抓住了机会，这时候他退出了拿这笔钱以后，真要干什么?他确实应该好好地学会思考，假定他不思考的话，这笔钱很快就会花出去。那他这个创业，就跟北京郊区很多农村的农民，占了一块宅基地，国家拿高价把宅基地买下来，他们就有了很多钱(这是真事儿)。然后，拿了这个钱就不知道怎么花了，就开始赌博、喝酒，甚至兄弟之间打官司。

　　如果创业是这么碰到的机会，跟卖宅基地是一样，就没有什么不同。因此，拿到了这个钱以后，他可能不认真考虑下一步怎么做，那就没什么很大意义了。

　　所以，今天你说创业者能不能变为企业家?实际上，这里边有一个问题，就是你下边还有没有更高的追求。企业家和创业者的不同就是在于此，企业家要不停地有追求，还要能禁得住击打，能禁得住击打，能有追求的人失败的可能性还是非常大的，更重要的一条是要有学习能力(有智商、有情商)。知道遇到什么事情该怎么调整自己、怎么制订战略、怎么带好队伍。

　　所以，光有那个还是不够的。

　　刘成城：明白了。最后，我问一个历史性的话题(在联想也发生过)。

　　我们今天在讨论的模式创新和技术创新，因为今年很多人说中国创业环境不好(当然其实美国也没好到哪儿去)，因为中国很多都是模式创新，又开始有很多技术创新。

　　其实我也看了很多技术创新的公司，我觉得很多技术创新的公司真的离商业很远(除非你做的技术正好是现在产业链上需要的，有一些公司B2B式的采购你)。这个争论，在联想的历史上也是有的(就是贸工技那一段)，您现在怎么看这个事儿。

　　柳传志：你的问题是，中国的创新主要是模式创新过多、技术创新不够?

　　这个观点我是不同意的，我觉得是时间没到。中关村最开始的时候，被人说成是骗子一条街、倒爷一条街。经过了十几年的发展以后，资本进来了，随着中国国力的强盛，资本认识到了重要性，中国的资本进来了以后，吸引了大量的钱(天使投资、风险投资)进来。这样配套了以后才成功的，所以是需要时间的，过去中国连模式创新都没有。

　　我相信随着时间的积累，中国坚持走市场经济的道路，让民营企业充分发挥作用，我相信中国的技术创新是会走到前列的，所以只不过是时间没到而已。

　　我很想阐述这个观点，因为时间到了，我不说了。

　　刘成城：谢谢柳总，谢谢大家!